Жить в высотках нельзя, утверждает академик Юрий БОЧАРОВ. Это вредно!

"О Ресине и говорить не хочу!"

-Юрий Петрович, для Москвы, с ее постоянно растущей численностью населения, вроде бы нет другого пути, кроме как расти ввысь. А вы резко выступаете против высотного строительства в Москве. Хотя вроде бы понятно, что небоскребы – это выгодно и удобно.

-Постойте, а для кого это выгодно, для кого удобно?

- Ну как же? На том месте, где стояла пятиэтажка, где жило 200 человек, вдруг будет жить 2000.

- Ну и что? А дороги, зелень, детские площадки на эти 2000 человек вы тоже считаете? Надо ведь учитывать еще инженерную инфраструктуру, транспорт. Вы увеличиваете плотность населения, не изменяя транспортной системы, получаете пробки в городе. А ведь уже сейчас в Москве двигаться негде. Отдельные высотки могут поддерживаться инфраструктурой, но ведь речь идет о массовой застройке.

Нигде в мире жилые высотки не строятся. Манхэттен - это на 90 % офисы, остальные здания только для аренды. Там, правда, есть квартиры частные, но хозяева их живут обычно вне города. Это у них квартира пятая или шестая. Сами хозяева в ней живут редко, наездами. У принцессы Дианы была квартира в Нью-Йорке, на 5-й авеню, но она там бывала раз или два в год. Для богатого человека такое жилье в небоскребе – переправочный вариант.

Нигде в мире, я–то везде был и мне эти басни рассказывать не стоит, нормальные люди не живут в небоскребах. Есть бизнес-квартиры, для больших компаний. Вот Газпром построил свое здание, сверху он поставил три квартир для главных управляющих. Но это квартиры не для жизни, это по делу. Но не для семьи, не для детей.

- А почему же тогда тот же Ресин говорит, что в мире жилье в высотках пользуется популярностью?

- Ресин – даже не хочу с вами обсуждать. Это не тот уровень. Ресин строит, он бизнесмен. Ему надо строить, получать деньги, вот и все. О последствиях он не думает. Сам он живет в пятиэтажке, причем, в Подмосковье, и не скрывает этого. Он не знает реально этого дела. Я-то знаю последствия того, как люди живут в высотках.

Есть статистика роста заболеваемости, в ней прослеживается прямая зависимость от плотности заселенности. И это понятно, потому что контактов больше. Это верно особенно для детей и стариков. Но у нас эта информация закрыта. В свое время, когда переходили от 9 этажей к 12 и 16, врачи возражали. Они наблюдали призывников в армии и оказалось, что чем выше живет молодой человек, тем хуже у него здоровье. Тем нервы хуже, скелет и так далее.

-То есть, лучшее жилье - на первом этаже?

- Можно и на третьем. Статистика говорит о чем? Максимальная высота – это высота дерева. Есть такой показатель. Этажей 5-8. Дальше уже начинаются существенные изменения давления. А ведь человек в день несколько раз поднимается в квартиру и спускается вниз. Такие частые перепады ничего хорошего дать не могут. Да и эксплуатация небоскребы стоит безумно дорого. Те, кто платили мало, живя в малом доме, в высотке платят уже совсем другие деньги. Потому, что там – подкачка воды, уже не два, а десяток лифтов, пожарные лестницы. А кто об этом думает? Есть статистика, показывающая, как с повышением этажности падает рождаемость.

-То есть, чем выше люди живут – тем меньше рождаются?

-Конечно, ведь растить ребенка на высоте очень сложно. Если вы живете на 25 этаже, а ребенок бегает где-то внизу, это не особенно удобно. В Австралии делают специальные балконы, чтобы с них было видно детей. Кстати, там же, в Австралии такой закон: чем выше дом, тем беднее житель. В Новой Зеландии нет ни одного высотного дома. Там люди не живут в квартирах, где над головой кто-то ходит.

Знаете что делают немцы с такими как у нас пятиэтажками? Они их не разбирают, а объединяют находящиеся друг над другом квартиры и делают квартиры трехэтажные, с высокими потолками. А мы наоборот, увеличиваем плотность. А она у нас и так чудовищная. Я имею в виду Москву. Она по плотности – на третьем месте в мире. В пределах МКАД – 10 800 человек на квадратный километр. В полтора раза выше, чем в Нью-Йорке. Впереди нас только китайская провинция Аомынь (более 20 000 человек на квадратый километр) и княжество Монако (18 679 человек на кв. км.). В Сингапуре и Гонконге плотность – 7380 и 6777 человек на квадратный километр соответственно. Отсюда у нас и высокая смертность, и низкая рождаемость, и их следствие – депопуляция. Но строительным компаниям не до статистики. Им надо делать деньги.

- Но если эти небоскребы делать как офисные центры?

- Пожалуйста. Но тогда надо сначала построить дороги. Их же строят почти без инфраструктуры. И там создаются хронические пробки. получается настоящая транспортная язва.

Широка Москва моя родная

- Но ведь вширь сейчас Москва не может развиваться?

- Не может. Москва является отдельным субъектом федерации, окруженным другим субъектом – Московской областью. Соответственно, она не имеет ни малейшей возможности расширяться. Это ошибка конституции, серьезнейшая, глобальнейшая ошибка. Москва все высасывает. Если все столицы называются локомотивами, то Москву стали называть «пылесосом». Вот кличка Москвы в мире. Она высасывает все силы из страны.

- Значит надо полностью структуру менять, а не строить новые многоэтажки?

- Многоэтажки нельзя строить в средневековом городе, а структура Москвы средневековая.

- Радиально-кольцевая?

- Да нет. Она и по соотношению территорий средневековая. Москва рассчитана на гужевой транспорт, а об этом забыли. Расширили улицу Горького, сделали Новый Арбат, и на этом остановились. Третье кольцо не спасло ситуацию, четвертое тоже не спасет. Нигде в мире, ни в одном государстве, плотность населения столицы не достигает таких величин, как у нас. Вы представляете размер Вашингтона? А сколько там жителей? 690 000, и население там уменьшается. Притом, что государство огромное.

- Но ведь если мы будем вместо высоток строить дома в 3, 4, 5 этажей, и без того высоченная цена московской недвижимости еще больше поднимется.

- Цена зависит только от количества, спроса и предложения. Наши строители никогда не поднимут цену, если предложение превысит спрос. Сейчас большую угрозу, с точки зрения роста цен, представляет ипотека. Вот смотрите, президент сказал, давайте ипотеку, цены тут же выросли. Первый шаг к подорожанию при нашей инфляции – это ипотека, это давно уже говорили экономисты. У нас же нет статистики, нет отчетности и нет сравнения. И все это прекрасно согласуется с опытом других стран, где это уже проходили десятилетия назад.

- Как же там справлялись с этой проблемой?

- Главное – принципы политики. Очень важна государственная политика в области градостроения. У нас она почти отсутствует. А ведь был в нашей истории замечательный проект Сергея Шестакова «Большая Москва». Разработан он его в середине 1920-х годов и если бы проект тогда приняли, мы сейчас жили бы в совершенно других условиях.

Шестаков рассматривал Москву как единый комплекс, состоящий из самого города и городов Московской губернии. Кремль у него становился музеем, а политический центр переносился на Ходынское поле. Жилищное строительство было, в основном, малоэтажным и осуществлялось за счет граждан, государство же обеспечивало его инфраструктурой.

Основным строительным объектом был семейный домик, построенный на банковский кредит. Это были времена НЭПа. Площадь города у него составляла 200 000 гектаров, это примерно вдвое больше, чем сейчас (без учёта Новой Москвы, В.Ч.), а население – 4 млн. человек (сегодня официальна население столицы составляет13,15 млн человек, В.Ч.). Главными параметрами проекта были большая территория, оптимальная плотность населения и развитая сеть автодорог.

С моей точки зрения, тот план был самым лучшим планом развития Москвы и остается таковым по сию пору. Но от него нам остались лишь несколько столичных поселков, таких, как «Сокол». После того, как Сталин «свернул» НЭП, коллеги-архитекторы настрочили на Шестакова донос, и его репрессировали, а проект был объявлен враждебным. Зато им впоследствии воспользовались другие страны. В 1940-е годы его идеи легли в основу проектов по перепланировке Большого Лондона, Оттавы, Веллингтона.

Сколько этажей - столько проблем

- Те города, планы которых вы разрабатывали, Тольятти, Набережные Челны, они этих проблем лишены?

- Это были особые города, построенные под определенные цели, города металлургов. Я сейчас их регулярно проверяю, смотрю объекты – идет ухудшение. Идет опять высотная застройка, нарушение всех норм, показателей. И это притом, что вообще города у нас занимают удивительно малые территории. В США города занимают 6% земельного фонда, в Англии – 9%, у нас же – менее 1%. Так что небоскребы не выгодны ни вам, ни мне, а выгодны они только тем, кто за них деньги получает.

- Но это естественно. Компания выкупает землю и старается получить с нее максимальную прибыль. И строит башню.

- Да пусть строит, ради Бога. Но ведь надо думать еще и о том, как и кто в ней будут жить. Я много ездил по миру и много видел башен, в которых сейчас живут бомжи. А раньше были банки. Во всем мире города развиваются центростремительно, за счет окраин. Люди выезжают из высотных кварталов, вслед за ними выезжают банки и офисы, а в оставленных высотках поселяются бомжи.

Заброшенные небоскрёбы. в которых живут только бомжи:

- Вот вы ездите по России. Есть у нас хоть одно место, где строят нормально?

- Мне кажется, относительно нормально развивался до последнего времени Белгород. Там есть для этого ряд посылок. На юге ситуация попроще, в Краснодарском крае. Там и территории лучше, и губернатор молодой, умный. И думают там об этом лучше. Но в целом условия жизни по стране ухудшаются. Потому, что градостроительная политика у нас отсутствует. Вот во всем мире города развиваются, расширяются. Как пятна растекаются. А у нас наоборот. У нас и в Китае. Но китайцев много. В Азии юго-восточной и в слаборазвитых странах латинской Америки, очень похожая ситуация.

- То есть мы катимся вниз?

- Конечно. Данные показывают, что мы идем к третьему миру. Посмотрите, где сейчас строятся самые высокие дома? Малайзия, Тайвань, Эмираты. Про США или Англию в этом плане ничего не слышно.

- А квартал Де-Франс, в Париже?

- Там офисы. Офисы – там другие законы. Там человек бывает всего 8 часов, он молод, со здоровьем у него все в порядке. Но, опять же, отсутствие приемлемой инфраструктуры сводит все на нет. Люди же приезжают туда на автомобилях. И получается, что это высотное здание – тромб на дороге.

Жилая высотка и офисная – это две проблемы, но проблемы разные. Жилая высотка – проблема человека, в ней живущего. Проблема стариков, детей, проблема здоровья, постоянного перепада давления, пожарной безопасности, плохого воздуха, ведь в высотке окно не откроешь, нельзя.

А офисная высотка – проблема транспорта, проблема подъезда. В ней полно оборудования, которое нужно часто менять, обслуживать, а это значит – дополнительный поток грузовых машин.

Ко всему этому добавляются проблемы дополнительных лифтов, дополнительных насосных подстанций, аварийных электроподстанций. Ведь это если в пятиэтажке свет вырубят, там самое страшное будет то, что продукты в холодильнике могут испортиться. А в небоскребе отключение электричества – катастрофа. Лифты не работают, лестницы на такое количество людей не рассчитаны, вода наверх не подается, ибо не хватает напора.

У нас же правда не говорится. Все время идет похвальба и беззастенчивая реклама. Я все думаю, как люди этому верят. Они же должны понимать. Пока вот идут дотации на энергоносители. Но, когда их не будет, цены за обслуживание высотных зданий моментально и многократно поднимутся. И многие компании уже просто физически не смогут оплачивать аренду своих высотных офисов. Я видел дома в Нью-Йорке, построенные еще в начале 1970-х, в эпоху дешевой нефти. Там сейчас масса социальных проблем, ни жить, ни работать в них сейчас никто не хочет.

- Так что же нам сейчас делать?

- Надо поставить глобальное, большое исследование о высотном строительстве, потому что последствия его могут стоить нам слишком дорого. Не расплатимся. Слишком уж невыгодное мероприятие. И для власти, которая командует землей, и для людей, которые на ней живут.

Валерий ЧУМАКОВ

© «Белорус и Я», 2024

Дочитали до конца? Было интересно? Поддержите канал, подпишитесь и поставьте лайк!

Другие материалы нашего портала о Науке Союзного государства смотрите здесь:

ТОП-3: